在万物互联的今天，信息技术深刻影响着我们的生产和生活方式，它既为人类的发展带来了难得的机遇，也对安全带来严峻的挑战。信息技术与信息安全成为现代社会发展的一项重要议题。
本期嘉宾：
八分斋 | 本名孙国瑜
专注于网络研究、公共信息安全管理。
中华海外联谊会五届理事，深圳市6届政协委员，深圳市新联会副会长，广东省中国特色社会主义优秀建设者，广东省新阶联网络新媒体分会副会长，湖北省国家意识形态建设研究院研究员，深圳市政府采购协会常务副会长，深圳市媒体研究会副会长，深圳市工商联第七届执委。著有《中国网络通史（上下卷12册）》，《网络大破解》（6册）。主持网络评论节目《网眼八分斋》、《舆情观察室》、《网眼看深圳》、《网络大破解》。访谈精彩摘要
本期节目由科学与幻想成长基金发起人、中国科幻产业研究中心特聘专家诸小时采访于深圳诸小时：现在人们生活跟信息的接触越来越多，包括抖音，天猫等等，大量的在人们手机上，就是说我们大量的数据为他人接受，您怎么看待这种人与信息之间越来越密切的交互？孙国瑜：我们不能为了做一件事而做一件事，也就是说不能为了科幻而科幻。其实反过来讲为什么科幻在某些领域内或在某些地域内它是一个小众的东西，是因为如果我们只是坚守科幻的话，那么它只能吸引原来对它有感觉的人，它不能吸引更多的人，不能引发更多人的兴趣，也就不能带给更多的人去激发他们的这种想象力的空间。
但是如果我们可以把它放松一点，我们就是为了激发想象力，那么科幻是一个手段或者是手段之一。好，那么我可以再加一些其他的元素让大家更关注，也有可能在这个过程中就反而会让孩子们更容易的去接受，不管它是中国传统文化还是科幻，可能会带更多的孩子们想象力，这种包容心其实是要有，一定不能为了科幻而科幻就会把自己限制。
如果它最后真的变成一个很小众的事情，这个东西的影响力或者是延续性它都是比较弱的。
其实因为资本驱动互联网作为一个工具，以前传统社会的时候，也是各种各样的信息差，这其实是一个机会，或者说谁知道的信息快，谁知道的信息早，谁就获得的机会多。那么在有了互联网工具之后，这种半径和半径缩小了，空间也变窄了，然后它可以通过这个工具轻易的拿到你的数据。
中间的变化是这样的，以前我们总想知道这个人在干什么，但是实际上现在的获取信息的方式，已经能够知道你在想什么了。
所以这种技术发展到最后，它可以做到未卜先知，然后可能你还没动念头，它都知道你要动这个念头。
如果从我们人类自身的生存角度和未来的考量来说，这种信息的获取和信息的掌握会变成一种操纵和操控。你想想，你的所有的身心都能够被操作操控，你的信息，你的思维等等都能被感知，并且被利用，那是多可怕的事情，是吧？但是这是不可回避的一个现实。
诸小时：像你刚才说的，如果说数据可以预知你想什么，那就是因为它的算法可以通过你的消费习惯和你的行为数据等等去测算，未来是否可能出现我想什么它卖什么，甚至促使我去想什么，控制我去想什么？
孙国瑜：它完全可以控制你。因为它把你的信息获取了之后，你的网络的行为画像，也就你的信息行为，它是清晰的掌握的。比如说我们的作息时间，我们的活动半径，我们的活动点位，也就是定位，包括你的生物信息，你的指纹，你的瞳孔，你的人脸识别，你的步态分析，包括你的声纹这些，当这些东西能够被技术掌控之后，它是可以完完全全的复制出你这么一个人的所有的信息体呈现的状态。那么这种呈现是不是以假乱真。
我们看起来是获取信息的渠道越来越多，但是实际上获取信息的渠道越来越窄，因为不是你想要什么信息，而是别人想推给你什么信息。一个人如果永远做的都是自己喜欢的那部分，就顺着自己做了，你喜欢吃猪肉，天天给你吃猪肉，你就会肥死，最终对你是不是件好事？
所以像抖音等等这些平台用技术用算法，实际上是把每一个人都控到了信息茧房里面去，也就是他这个人永远是在信息孤岛上，很悲哀的。从整个信息生态来说，那么像抖音这样的，它在做这种信息的整个的算法推送，按照它的喜好做的时候，就形成了一个体系，我们把它叫信息殖民主义。
诸小时：像您刚才讲的，如果这一部分在信息革命推进的过程中，是没有办法回避的，我们现在的科学技术在发展过程当中，我们要警惕哪些东西？
孙国瑜：那么这里面牵扯到的是个人信息数据，实际上它是一个生产资料，这种生产资料的掌控权应该是赋予在有法定的政府，然后去替老百姓维护的。
如果说这种生产资料拿到了资本手上，拿到了盈利的环节里面去，进行相应的流通，那是万劫不复的。所以在这么一个前提下，我们把数据作为一种生产资料，作为未来的可分配的生产力的一种，那么我们一定要把它保护好。我们现在在推数据安全法，在推个人隐私保护法，那么这些法规法律的出台，实际上是要去保护每一个个体的个人信息权利，只有每一个个体的个人信息权利得到了保护，国家网络主权才能够得到保护。
未来者说 简介
『 想象力是人类原始的天赋与能力
它帮助人类创新，创造，突破认知的边界
但想象力并非独立存在，它与更多元，更丰富的知识集群相互联系
我们才能看到想象力源源不断的产生 』
《未来者说》是由科学与幻想成长基金发起人、中国科幻产业研究中心特聘专家诸小时策划的一档科幻公益微访谈栏目，得到了国家科协、腾讯科普以及科学与幻想成长基金的共同孵化以及科幻科技界很多人的支持。
2020年，《未来者说》推出特别版《创想先锋》，聚焦前沿科技与科幻产业，节目得到深圳市南山科协的立项支持，《创想先锋》也成为又一档科学微访谈IP项目。
第二季，《未来者说·创想先锋》将继续以想象未来为核心，从科幻，科普，科技，教育，想象力，城市，文化等多维度进行未来的思索，邀请走在各行业前沿的佼佼者，探讨影响人类未来发展的议题，表达他们对于现在及未来的观点和态度，触及未来的边界。我们也将探索更多有趣的节目表现形式，希望在带给观众思索的同时，有更好的观看体验。
《未来者说·创想先锋》栏目组
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