对话刘恕，探寻钱学森沙产业理念：初识沙产业（1989－1993）

“刘恕同志：老旧货了，请您把它作为古董保存吧！”

——钱学森.1985.10

王静、王晓琼（以下简称“王”）：2022年12月11日是钱学森先生诞辰111周年。缅怀是重温教导，回忆是鞭策激励，我们选择今天起与您对话，共同探寻钱学森的沙产业理念。重温教导，鞭策激励我们前行。

1984年5月，在中国农业科学院召开的第二届学术委员会会议上，钱学森先生应邀以《创建农业型的知识密集产业农业、林业、草业、海业和沙业》为题，论述了创建知识密集型农业的科学构想。（讲话发表在1984年8月20日中国科学院农业研究委员会出版的《农业现代化探讨》第36期上）。钱学森先生指出，“农业型的产业是指以太阳为直接能源，靠地面上植物的光合作用来进行产品生产的体系”。沙产业（Deserticulture），这个崭新的产业名称与农业、林业、草业、海业并列为农业型的知识密集产业类型。您从事沙漠及沙漠化防治研究工作多年，在当时对钱学森先生提出的沙产业是否已有了解和认识？

刘恕（以下简称“刘”）:不，我很愧疚！对钱学森先生提出沙产业，我在我从事沙漠及沙漠化防治研究工作当时，并没有更多的了解和认识。

王：是在什么契机下，您开始接触学习沙产业这个新的产业名词？

刘：是工作给予了我机缘，使我有幸开始接触学习钱老倡导的沙产业。1989年5月，我从甘肃调入北京，到钱学森先生时任主席的中国科学技术协会（以下简称“科协”）工作。10月12日，科协常委会通知我作为书记处书记后，向钱学森主席报道。能够见到令人景仰、功勋卓著的钱学森先生，心中既忐忑，又兴奋。当时的见面情景，清晰如昨。钱老平和地谈起我的新工作任务，问起我在苏联学习的专业和研究，以及在甘肃工作情况。钱老和蔼态度，平易近人的风度，问及的又是自己的专业本行，我情不自禁地夸夸谈起我国沙漠研究领域在“流沙固定”，“铁路防沙”，“沙漠化防治”取得的成就，也谈到我在甘肃工作见到的农村贫困，有待发展的状况。接着钱老提起在阳光充沛的干旱沙漠发展农业型知识密集沙产业的问题。这是我从钱老那里笫一次听到沙产业的这个新概念。但是，由于自已对这一概念的懵懂与无知，对钱老的问话也只能是答非所问。最后钱老平静地结束了问话。这是令我铭记于心的尴尬回忆，也是我接触沙产业这个新概念的开端。

王：当您在与钱学森先生谈话一周后，收到了钱学森先生写着，“刘恕同志：老旧货了，请您把它作为古董保存吧！”的文章时有什么感受？

刘：这是与钱老谈话的一周之后，由钱老秘书转给我的，是钱老写于1984年5月和1984年12月的两篇文章：《创建农业型知识密集产业——农业、林业、草业、海业和沙业》及《第六次产业革命和农业科学技术》，上面有钱老亲笔所写：“刘恕同志：老旧货了，请您把它作为古董保存吧！”

作为令人尊敬景仰的“科技泰斗”，钱老为什么会将蕴含着自己学术思想的新著带诙谐意味的自称为“旧货”“古董”？我觉得这是钱老的对上次谈话我的问非所答的委婉批评和指导，当时第一感觉是惭愧且无地自容。但是读到钱老在《创建农业型知识密集产业——农业、林业、草业、海业和沙业》文中，对沙产业的阐述是：① 从科学视角出发，具有充沛阳光资源的沙漠，可以发展为农业型产业的空间；②当前广袤沙漠阳光资源潜力远未被开发利用；③沙产业研究还是空白，但沙产业发展指日可待。我开始领悟，这段带有诙谐的赠语，是批评，但更多地是激励和鞭策，是钱老对晚辈学子寄予的厚望！

钱学森先生《创建农业型知识密集产业——农业、林业、草业、海业和沙业》及《第六次产业革命和农业科学技术》两篇创新的论说，是他在金色晚年重要的学术关注方向，是他在自已“卷帙浩繁的思想宝库”中，留给我们的一份丰厚知识财富。也是从那一刻我自己下决心不辜负钱老的厚望，开始认真地学习和领悟沙产业。

整理：Cherry

编审：Tammy

编辑：Pierre